Предлагаем вашему вниманию новый информационный формат на сайте 19rusinfo.ru. В студии директор Фонда развития Хакасии Александр Мяхар и политический обозревать информационного агентства «Хакасия» Михаил Валов.
Под самый занавес политического сезона уходящего 2024 года собеседники решили обменяться своим личным мнением о ключевых моментах политической жизни Хакасии. Для того, чтобы читателям и зрителям было интереснее, привычный формат интервью участники разговора поменяли на открытый диалог, отказавшись от каких-либо правил и ограничений.
Особую остроту беседе придаёт тот факт, что до этого Мяхар и Валов находились в разных политических лагерях, а в 2018 году и тот, и другой принимали участие в губернаторских выборах. Нынешняя политическая ситуация в Хакасии оценивается ими также по-разному.
О чём сумели договориться две известные личности, и в чём они не согласны, читайте и смотрите на сайте 19rusinfo.ru.
Валов. Здравствуйте, уважаемые читатели и зрители информационного агентства «Хакасия». Сегодня у нас в студии большой эксперимент. Вместо обычного формата интервью мы проведём открытый разговор. Сегодня в этом нам поможет руководитель фонда развития Хакасии Александр Мяхар.
Именно Александр стал инициатором такой формы общения. Я считаю, что это будет интересно. Перед Новым годом допускается такое небольшое предновогоднее хулиганство.
Тема разговора - итоги года. Попытаемся их подвести. Надеюсь, если эксперимент удастся, мы его повторим. Александр, есть что добавить для начала?
Мяхар. Наша встреча - это не хулиганство, а достаточно выверенное решение. Приятно удивлен вашему возвращению в журналистику. Ваш взгляд политического обозревателя почему представляет ценность? Потому что вы знаете, что такое прикладная политика. Вы были главой города и депутатом Верховного Совета. И это не новая тенденция.
В Хакасии мы знаем примеры Виктора Лебедева, Ольги Ширковец, Татьяны Ежовой. И на федеральном уровне журналистика, публицистика плюс прикладная политика - это хороший аналитический и достаточно продуманный взгляд на вещи, которые происходят в обществе. Поэтому наш диалог будет интересен. Он даст ответы на вопросы, висящие в воздухе, простым и доступным языком.
Валов. После таких лестных слов можно уже заканчивать передачу. Шутка! Мы с Александром имеем отношение в журналистике, но придерживаемся разных политических взглядов. В отличие от Александра, например, я не был членом «Единой России». Поэтому сегодня мы будем спорить. Надеюсь, это будет интересный спор.
Для разминки поговорим о наших любимых руководителях: Валентине Коновалове, Сергее Соколе. Весь год мы наблюдали за их противостоянием, перемирием и разными отношениями. По итогам года могу сказать - позиции нашего губернатора усилились. За это большое спасибо президенту России Владимиру Путину. Впервые состоялась очная встреча главы государства с нашим губернатором.
Валентин Олегович, с одной стороны, приобрел хорошую поддержку и стал системным игроком. Для республики это благо. Как пишут политологи, Кремль признал существование Коновалова. Но, с другой стороны, я уже писал об этом, именно в этом для Валентина Олеговича заключается и небольшая проблема. Если раньше у него был иммунитет, он был народный губернатор и все понимали, что он противостоит «Единой России», он честный и местный и он ближе к народу, то сейчас, когда он стал системным губернатором, он в принципе уже не может рассчитывать на какое-то снисхождение со стороны своих избирателей, ядерного электората.
Теперь он воспринимается как человек, обладающий ресурсами, которые ему дает Москва. Он уже не тот губернатор, которого искусственно задвигают и не замечают. Поэтому сейчас все ошибки и все трудности, которые в республике будут в следующем году, будут целиком и полностью лежать на плечах Коновалова. Он будет отвечать за все.
И если серьёзный кризис случится, для нашей современной политической системы уже не проблема поменять такого губернатора. Недавно, кстати, поменяли человека, который был избран в сентябре. Уже в начале декабря он ушел. Не буду называть фамилии. В этом и есть уязвимость Коновалова. То есть, с одной стороны, он в этом году молодец, с другой стороны, за счет того, что он стал системным губернатором, он теряет, мне кажется, иммунитет.
Мяхар. В любом процессе есть свои плюсы и минусы. Но, во-первых, поправлю вас в том, что он отвечает за все. Это будет несправедливо. Потому что у нас система власти устроена так, что есть исполнительная и законодательная ветви.
В законодательной власти большинство у партии «Единая Россия». Которая, я напомню, в прошлом году перед выборами заявляла о том, что силой этой партийной фракции будет реализована стратегия развития, одобренная на тот момент определенными членами правительства России. И мы ждем, когда, наконец, эта фракция продемонстрирует созидательность в работе с исполнительной властью и покажет те успехи, о которых она говорила.
Второй момент. Вы говорите, что Кремль признал. Я бы так вопрос не ставил. Потому что Кремль признавал Валентина Олеговича с самого начала. Приведу лишь один факт. Безвозмездные поступления в наш бюджет от федерального центра при Валентине Олеговиче увеличились по сравнению с периодом, когда республикой руководил Виктор Михайлович. Это показывает, что Москва свою поддержку не убирала.
Другое дело, что в 2018 году мы открыли так называемый «ящик Пандоры», когда общество резко разделилось на разные лагеря по идеологическим принципам. Мы пять лет жили в условиях очень жесткой конфронтации и общественного накала. На мой взгляд, самая главная заслуга этого года не в успехах или поражениях КПРФ, Единой России и даже не двух политиков, а в том, что общество само по себе стало более мирным.
Оно пришло если не к согласию, то хотя бы общественный резонанс снялся. Есть определенное противостояние. Но это нормально, когда конкурируют политические партии, Самое главное, большого накала страстей нет, и это главное достояние года.
Валов. Поспорю. Признание существования Коновалова Кремлем - не моя цитата, а политологов, то ли Потуремского, то ли Минченко. Вот, вы говорите, поддержка Коновалова не изменилась с 2018 года.
Но мы же помним, как его ставили в подвал всех рейтингов. Мы помним, как приезжал сюда Меняйло. Мы помним, как выступал, в том числе Александр Мяхар. Это ваши слова, что правительство слабое, что Коновалов неопытный губернатор, мягко говоря. Он действительно ощущал большой пресс.
Что касается «Единой России». Все привыкли, что эта партия всегда много обещает, начиная с уровня федеральных органов, Дмитрия Анатольевича Медведева. И вроде партия власти отвечает за все. Тем не менее в Хакасии 2025 год будет сложным, и я не думаю, что «Единая Россия» подставит плечо нашему губернатору и будет вместе с ним отвечать за все. Они будут показывать пальцем на второй этаж серого дома.
Хочу послушать ваше мнение про Сокола. Мне кажется, что роль и значение Сергея Михайловича в Хакасии преувеличено. Мы зря много внимания уделяем этой персоне. Это не первое лицо Хакасии. Это скромная должность. Когда Сокол был депутатом Госдумы, его статус был выше. Сейчас он председатель Верховного Совета - законодательного органа, который мы в свое время называли «спящим царством».
Я не ожидаю от Верховного Совета каких-то реальных результатов. Они должны контролировать правительство, должны критиковать, должны задавать вопросы, должны направлять проверки. Это нормально. Но Сергей Михайлович достаточно умело и грамотно провоцирует информационные поводы, чтобы постоянно оставаться на плаву. И Коновалова в следующем году будут критиковать, но Сокол останется в тени.
Мяхар. Я хочу сразу разделить четко две вещи: партия «Единая Россия» и партийная фракция в Верховном Совете. Для меня «Единая Россия» – это достаточно широкая организация. Люди, в первую очередь. Алексей Лемин – это тоже «Единая Россия», Ирина Войнова – это тоже «Единая Россия».
То есть «Единая Россия» – это в большей части управленцы. Им даже некогда высказывать свою политическую позицию, потому что они занимаются прикладной работой в муниципальных образованиях. А есть те, кто находятся в том же Верховном Совете. Не все, конечно, не вся фракция, но есть там те, кто создаёт политические поводы для противостояния.
В чем соглашусь - их будет использовать секретарь регионального отделения. Но по наблюдению очень многих, секретарь регионального отделения - не равно вся партия в целом. Партия далеко не монолитная.
У меня есть ощущение, что происходит определенная смена поколений, и изменения затронули не только «Единую Россию», но и абсолютно все партии, включая КПРФ и ЛДПР. Для меня стало удивлением, что в финале года в выигрыше КПРФ. Это заслуга самого регионального отделения и умелая работа блока внутренней политики исполнительной власти. Посмотрите, партия очень хорошо стала обновляться, в нее стали вступать руководители муниципальных образований. Само лицо партии стало другим. Смотрите, у нас организовалось молодежное правительство, и его председатель тоже представитель КПРФ. Партия молодеет.
«Единая Россия», мы видим, в Хакасии отошла от старых скреп. Практически все основатели, которые были в начале нулевых, из «Медведя», из «Единства», из «Единой России» ушли в тень, на пенсию. А нового сильного пока не ощущается. Возможно, они ищут свой путь. Я же сторонник того, чтобы было несколько сильных партий, как минимум три. У них была бы нормальная конструктивная конкуренция, и в законах, в том числе.
Чтобы не получалось так, что правительство разрабатывает и предлагает законы, а потом Верховный Союз говорит: нам делать нечего, остаётся только согласиться и все. Вы можете не соглашаться, можете соглашаться. Но вы сами свой альтернативный вариант предоставьте, чтобы у людей было сравнение. Вот такой бюджет предложило правительство, такой - предложил Верховный Совет. Почему не поломать стереотип, когда одни предлагают, а вторые только говорят, что им это нравится или не нравится. Вот такой конкуренции деловой мы ждем, и я абсолютно уверен, что она бы пошла на пользу ветвям власти.
Я абсолютно за то, чтобы «Новые люди» в Хакасии усилились, потому что должны быть разные полюса. Если мы говорим о КПРФ, то это все-таки левая идеология, а предпринимательская ниша – это правая идеология. «Единая Россия» всегда говорила, что мы в центре, уравниваем и тех и других.
Валов. Есть что сказать на эту тему. Мне, в принципе, новый наш формат нравится. Я раньше просто сидел и вопросы задавал, а сейчас могу сам говорить много и даже не соглашаться.
Мяхар. Михаил, я читал вашу статью разгромную про «Единую Россию», что она снова залезла в наши карманы и все грехи лежат на ней. Здесь не соглашусь. Как и в нашей республике Валентин Олегович не может отвечать за всё, так и «Единая Россия» на федеральном уровне не может отвечать за все решения. Есть правительство России, есть разные министерства, есть разные блоки, есть консолидированные решения в Государственной думе. Все-таки к таким процессам надо подходить более сбалансировано и взвешенно.
Валов. Я согласен, частично. Да, «Единая Россия» - это не есть государственная власть. Слава Богу, мы еще не дожили до того, что у нас партия - ум, честь и совесть нашей эпохи. Что у нас секретари партийных органов не являются руководителями исполнительных комитетов. Полного сращивания партии с органами власти не произошло, как это было в идеале 30 лет назад.
Но мы к этому идем большими шагами. Хотя, отмечу вашу хорошую черту говорить всем приятные вещи, в т.ч. блоку внутренней политики правительства Хакасии. По КПРФ. Вы считаете, это их заслуга, что у нас появляются новые лица коммунистической партии и так она «умывает» «Единую Россию».
Но давайте скажем честно. Во внешних условиях, в которых находится страна, учитывая возраст наших партийных руководителей: Зюганова, Миронова, Жириновский умер уже, - партийной системе в России приходит конец. В условиях СВО любая оппозиционная деятельность на грани находится. Мне кажется, ближайшая перспектива - это полное доминирование одной партии.
Это в идеале, в нормальной стране партии открыто предлагают свои идеи, выступают, не соглашаются с чем-то. Сейчас это поле будет выжжено напалмом. Конечно, можно порадоваться за председателя молодежного правительства Наталью Кикоть, что она вступила в компартию. Можно порадоваться, в кавычках, за руководителя Боградского района, что вступил в партию. На мой взгляд, он похож на вас, он игрок. Он хочет получить дивиденды от того, что получил партийный билет. Не более того.
Эта партийная возня просто декорация. На самом деле люди, приходя на избирательные участки, видят одни и те же лица: из той же «Единой России». Больше никого, кроме Молчанова, они там не увидят. Но и Молчанов при этом будет плясать вокруг Сокола.
Мяхар. Возражу. Во-первых, во время режима СВО наша страна, особенно в глубинке, проходит относительно нормально. Хотя могли бы все встать за станки и работать на одну задачу. Мы и так на нее работаем. Но, слава Богу, спецоперация идет таким образом, что экономическая сфера не затронута так, как в тяжелые военные годы.
Что касается оппозиции. Оппозиция - это не те, кто будоражит людей. Это не те, кто людей выводит на митинги, заводит их на какие-либо протесты. Оппозиция может быть абсолютно конструктивной и высказывать свою точку зрения.
Еще раз заострю внимание. Нужно предлагать альтернативу тому, что предлагает партия власти или руководство в любом субъекте Российской Федерации. Самое интересное, есть такое ощущение, что КПРФ в Хакасии прекрасно поняли этот посыл.
Вы сказали, Валентин Олегович стал системным. Это объективно. Мы видим встречи с министрами, мы видим, как действует блок внутренней политики. Он стал действовать так, как раньше действовала, по сути, «Единая Россия» - системно.
Сказали про меня, мол, Александр Владимирович, у тебя было много критики в адрес правительства. Ну пожалуйста, мне сказали: вставай и работай! Мне очень импонировало, когда были выборы главы Хакасии и Валентин Олегович оппонировал Сергею Михайловичу. Он на все аргументы говорил: «Наши цифры вот такие, мы сделали столько-то, Сергей Михайлович, вставайте и давайте развивать Хакасию вместе».
Я пришел в фонд развития и вижу замечательный лозунг - «Сотрудничество, создающее успех». Это хороший пример того, как могут разные оппонирующие силы соединяться и работать на одно благо.
Это не значит, что человек пришел и бездумно стал исполнять все. Я достаточно часто высказываю свою точку зрения. Я спорю, отстаиваю позицию, в том числе в профильных министерствах. Отчасти, это тоже можно назвать некоторой оппозицией. Но я всегда предлагаю решения, я всегда предлагаю альтернативный вариант. Это в миниатюре. А если смотреть глобально, то мы видим, что многие страны идут по этому пути. И трехпартийная система держится десятилетиями, если не столетиями.
Мы никогда не уберем левый и правый край политики. Левый будет всегда стремиться к тотальному господству государства над личностью, к общему равенству, равному распределению, а правый - будет всегда стремиться к собственной свободе. Удача государства сделать так, чтобы усреднено, максимально все были удовлетворены, но каждый имел возможность своего выбора, мог высказывать свою точку зрения, идти к собственной свободе либо нет.
Валов. Тем людям, которые нас слушают, в принципе, наверное интересно порассуждать про Коновалова, про партии политические. Как всё должно быть в теории. Но жителей больше всё же интересует реальность. А что происходит у нас в реальности?
Мяхар. В чем проиграла «Единая Россия»? В том, что, к сожалению, некоторые информационные ресурсы, включая телеграм-каналы, стали использовать формат оскорблений и нецензурной брани. То, чем никогда «Единая Россия» не занималась.
Партии в определенной степени поменялись ролями. Те, кто стал исполнительной властью (КПРФ), стали созидателями, управленцами, людьми, которые работают на благо республики. А те, кто перешёл в определенное оппонирование, почему-то взяли роль обиженных людей, которые не знают, к чему придраться.
Валов. Действительно, у нас существуют люди, ангажированные с партией власти, и даже, может быть, знакомые Сокола, которые просто площадную брань пишут в телеграмм-каналах о правительстве Хакасии. Это не «Единая Россия». Настоящая «Единая Россия» — это партия умная и грамотная. Вы правильно сказали. Хочу всё же вернуться к тому, что конкретно сейчас чувствуют жители республики.
Им говорят - Коновалов молодец, усидел, встретился с президентом, и республика от этого что-то получит. Сокол молодец - у него федеральный ресурс, он с программой и стратегией зашел на свою должность. Но по факту, те отчеты и парадные декларации, которые озвучивает, в том числе и наш губернатор, не во всём отвечают действительности.
Недавно прозвучал громкий лозунг о том, что мы стали строить лучше, чем в советское время. Может быть, по бумагам это и так. Но люди в Саяногорске помнят, как строился их город, какими темпами. И они понимают, что все рапорты, это, мягко говоря, просто слова, декларации. Сравнивать даже не приходится развитие советского периода и то, что происходит сейчас.
Поэтому я хочу приземлить разговор к реальности. Про итоги года для Коновалова и Сокола мы поговорили. Для рядовых жителей какие радости в этом году мы получили?
Мяхар. Михаил, а что мешает Саяногорску, городу, который находится под протекторатом огромной алюминиевой компании, развиваться. Я недавно был в Саяногорске.
У меня есть такая привычка - захожу в кофейню и просто спрашиваю: скажите, а что изменилось в городе? Был глава Быков, был глава Валов, сейчас глава Молодняков, что изменилось городе? На меня смотрят и говорят - ничего не изменилось. А потом добавили, что мусор реже стали вывозить.
Но каждое муниципальное образование - это все-таки вопрос того, насколько грамотно внутри руководитель может использовать ресурсы. Дальше я еду из Саяногорска в Абакан и проезжаю Белый Яр. Мы можем по-разному относиться к Ирине Ивановне, но когда я проезжаю Белый Яр - вижу там краны стоят и стройки идут. Она сказала, что сделает Алтайский район флагманом и локомотивом развития Хакасии — она делает!
Мы же понимаем, что не просто так строится и Абакан. Потому что для Алексея Викторовича строительство - это его родная стихия. Почему не может Черногорск использовать те возможности, которые у него есть? Может быть, и начнет когда-нибудь использовать. Кстати, там стройка-то тоже идет.
Больше скажу. Сорск. Сорский ГОК - крупная алюминиевая компания. Почему она не работает? В том же Алтайском районе присутствуют угольные компании, и они помогают работе.
Недавно была прямая линия с президентом России - это для нас безусловный авторитет. Он практически также сказал: у нас растут заработные платы, растет экономика. А кто-то слушает и говорит: ну, где она растет-то? У меня не растет.
Но мы же берем усредненные цифры. Мы же смотрим динамику в целом. По всей стране. Поэтому, перекладывая посыл, который дает президент, я его так же беру, и перекладываю на Хакасию. В Хакасии, в целом, есть положительные тенденции. Но понятно, что где-то есть Саяногорск, где-то есть Сорск, а где-то есть вообще Боград.
Валов. Я честно признаюсь, статистика у нас такая сейчас в стране, что можно интерпретировать и манипулировать ей сколько угодно долго. Стакан наполовину пустой, стакан наполовину полный. Это все здорово.
Тем не менее люди в большинстве своем не верят этой статистике. Нужно признать это, как данность. Конечно, задача правительства рассказывать о достижениях, поддерживать настроение и так далее. Но, с другой стороны, люди читают новости: у нас со следующего года штрафы вырастут в стране, налог на прибыль вырастет на ровном месте, акцизы вырастут, бензин подорожает, электроэнергия на 12%, тарифы ЖКХ почти на 14% (13,7%). С 1 января даже ценники на алкоголь в магазинах изменятся. Это о чем говорит?
О том, что в бюджете нет денег. Поэтому налоговая нагрузка на население возрастает. Люди, открывая холодильник, видят одно, а смотрят телевизор или наш разговор, - они видят другое. Наблюдается картина, которая, мне кажется, не в пользу государства.
Как сделать так, чтобы люди верили государству? Нужно говорить правду. И пусть она будет горькая, но это гораздо полезнее, чем приводить «средние цифры» по стране или региону.
Прямая линия с президентом что показала? 2,5 млн вопросов, а значит, нерешенных проблем. Она не говорит о том, что в стране вопросы системно решаются.
Если президент у нас доходит до того, что лично решает вопросы, связанные с благоустройством в каком-то небольшом населенном пункте в провинции, это говорит, что власть не справляется со своей задачей. Это показатель - много вопросов. Из Хакасии было 11 тысяч вопросов. И все жалуются, говорят о несправедливости. А у нас население всего 500 тысяч. Я к чему это говорю? К тому, что надо говорить правду.
Мяхар. А правда бывает двух уровней. Посмотрите на улицу, вы увидите насколько прибавилось автомобилей даже за последние пять лет, как вырос класс этих автомобилей. Китайский автопром рвет всех, а средней чек на китайский автомобиль - два с половиной миллиона.
Ехал к вам в студию мимо нового строящегося центра Арбан - растет огромными темпами. Знаете, почему растет? Еще лет 5 назад я разговаривал с банками, которые плотно работают с застройщиками, и спрашивал: почему в Абакане такие дикие цены на квартиру? Для сравнения, в Новосибирске можно купить квартиру дешевле с той же квадратурой и недалеко от центра. Мне ответили: есть спрос, и они все скупаются. И даже если не купят местные жители, приедет Тува и купит.
Я к чему? К тому, что покупательская способность все-таки выросла. И также правда есть другого уровня. Есть люди, рожденные даже в послевоенные годы. Они помнят, что такое война, что такое голод, что такое разруха. И они видят, как сейчас идет жизнь и говорят: у нас есть доверие к государству, у нас есть доверие к тому пути, по которому сейчас государство идет.
Да, всегда бывают объективные сложности. Да, всегда хочется большего. Да, и мне сейчас очень больно видеть, насколько обесценилась профессия преподавателей. Как сложно медицинским кадрам. Насколько падает система мотивации в тех же органах государственного управления, где объективно зарплаты муниципальным служащим надо поднимать.
Проблемы есть, но говорить в целом, что абсолютно все плохо и все пропало, думаю, будет все-таки неправильным. И точно так же по республике проблемы есть, проблемы есть в некоторых министерствах. Проблема в том, что нам действительно необходима одна общая, четкая, понятная, разумная цель - в следующем году мы достигнем этого, через два года этого. Сейчас же зарплаты платятся вовремя.
Валов. Это не подвиг, Александр! Это просто нормальное существование. Другое дело, что у нас нищенские зарплаты и нищенские пенсии. А то, что они вовремя платятся, это что - благотворительность государственная?
Мяхар. Но что с этим делать-то, Михаил? С этим надо просто работать, в том числе внутри субъекта. Работать, не противостоять всем, не говорить, что мы приняли бюджет, потому что у нас не было другого выбора.
Вы приняли бюджет, но вы привезите проекты федеральные. Вы говорите, что вы федеральные лоббисты огромные. Приведу простой пример. Что сделал Виктор Михайлович в свое время? Он смотрит, экономика в определенном ступоре. Пожалуйста, привезли Худайнатова. Прописался здесь Худайнатов - 5 миллиардов налог.
Таких товарищей тогда, я знаю, у Виктора Михайловича были планы еще 3-4 прописать. Мы выходили в профицитный бюджет. В разговоре с одним членом правительства Виктора Михайловича, мне сказали, что это не гениальная экономика. Но мы выходили бы в профицит. Почему не сделать со своими федеральными связями ровно такой же ход, и не помочь бюджету республики?
Валов. Согласен. Почему не сделать? То, что касается машин. Читал статистику, что все эти машины просто дрова. Самые старые машины в России - 12 лет средний возраст. В Японии на таких не ездят, в Европе на таких не ездят, а мы ездим. У нас куча мусорных вёдер по городу едут на нечищеных узких дорогах и нам кажется, что у нас такое движение большое.
Время идёт, надо подводить итоги. Я еще раз подчеркну. Никто не говорит, что все плохо, все пропало и так далее. Цель разговора - сформулировать какие-то программные вещи. Люди понимают объективную реальность. Да, где-то хорошо, а где-то не получается. В целом недовольство есть, и оно объективное.
Я уже говорил и писал, что в республике недостаточно четко сформулированы высоты и цели, которых мы хотим достичь. Мы живем так - исполнили бюджет, не было скандалов, коммунальных аварий, - уже хорошо. Заплаты вовремя платят. Это не святая цель, не светлое будущее, к которому стоит стремиться.
Если поставить перед собой высокие цели - тогда и правительство должно будет включить все свои скорости и Верховный Совет. И только тогда будет видно, что мы к чему-то стремимся.
Правильно вы сказали, для этого нужно объединить усилия. Я за конструктив. За перемирие, пусть оно и хлипенькое было. Просто сейчас жить «в среднем по России» недостаточно для Хакасии. А мы и не живем «в среднем по России».
Поэтому я бы хотел на Новый год пожелать правительству, чтобы оно поставило большие цели. Допустим, добиться дешевой электроэнергии в Хакасии. Мы этого достойны. Мы построили ГЭС. Две даже станции: Саяно-Шушенская и Майнская. У нас есть алюминиевый завод - большой потребитель электричества. Энергетики не страдают. Энергии избыточное количество. Нам нужны очень высокие цели для того, чтобы Хакасия, как Мюнхгаузен, дернула себя за волосы и поднялась вверх.
Мяхар. Мы здесь с вами в чем созвучны? В том, что должны быть четкие, вменяемые девизы, лозунги, цели. Можно по-разному это назвать. Но это очень сложная задача.
Приведу опять же простой пример. А в Российской Федерации есть такая достаточно краткая и четкая цель, национальная идея? На дебатах уже не менее 15 лет политики разного уровня - от федерального до субъектового, в Государственной думе либо в законодательных собраниях местного уровня, - все об этом говорят. Идут поиски этой четкой вменяемой национальной цели, но ее нет.
Есть стратегии развития, которые, как вы правильно говорите, для обычного слушателя непонятны. Иногда это программный документ, который помещает сотни страниц. Надо над этим работать? Надо. Но иллюзии строить...
Какие-то отдельные пункты, к примеру, по электроэнергии с каким-то определенным результатом можно сформулировать. Но, опять же, надо понимать - за счет кого? За счет Саяно-Шушенской ГЭС, которая будет субсидировать сетевикам затраты низкого тарифа, которые мы предлагаем? Либо еще какой-то путь. То есть ничто не должно идти в ущерб общей инфраструктуре.
Но выработать четкие, прозрачные и вменяемые шаги, если это будет пять шагов к успеху, на самом деле очень правильно. Но это возможно сделать только всем вместе. А когда у нас будет так, что одни предлагают шаг, а вторые тут говорят, что это неправильно...
Я разговаривал недавно с министром, не буду называть с кем. Он пришел на экспертный совет и его закидали: а ты отчитайся по этому вопросу, ты отчитайся по другому вопросу. Он говорит, слушайте, вы же эксперты? Вы собрались здесь профессионалы. Я пришел. Думаю, вы мне дадите ценные советы, алгоритмы, как нам улучшить нашу отрасль. А вы только отчёты спрашиваете. Он же прав, по сути.
Если каждый человек, причастный к политической деятельности, к экономическому блоку примерит на себя роль созидателя, тогда мы будем быстрее двигаться к общему успеху.
Валов. Итак, мы подбираемся к какой-то главной мысли. Экспертные советы, конечно, это политическая возня. Это просто люди аффилированные Соколом. Он же их лично набирает. Он не говорит, приходите все к нам, мы вас утвердим. Он лично набирает, сам всех подписывает. Те, кого он не подпишет, никогда не станут экспертом.
Нужно заканчивать, ребята, с этими всеми политическими войнушками. Если Сергей Михайлович Сокол, прописавшись у нас в деревне, считает себя патриотом, он должен прийти к Коновалову в кабинет, сесть за стол. Под камеры нужно пожать друг другу руки и сказать, что мы с этого дня, с 1 января 2025 года, прекращаем вообще наезды друг на друга.
Мяхар. Они это сделают, но ничего не изменится. Почему?
Валов. Почему? У нас есть главная беда. Абакан и Черногорск дышат смертельным воздухом. Зачем нам все эти инвестиционные программы по туризму, например, на Гладенькой, либо что-то еще. У нас есть главная проблема - экология. Если нам не дают дешевое электричество, если мы не можем поставить котлы электрические - давайте эти деньги все направим на то, чтобы построить малую ГЭС на Енисее.
Я помню, в Саяногорске даже были наработки в свое время. РусГидро не наша компания, а Красноярская. Тарифы у нас, как в России в среднем. Давайте тогда поставим свою малую ГЭС. Перепад высот между Майна и Саяногорском - 14 метров. Красноярские специалисты говорят, вы просто можете русло параллельно сделать - это либо труба будет, либо канал. Будет бежать вода, вы будете получать дешевое электричество. Оно будет в 2-3 раза дешевле. Рядом есть потребитель - «Саянмолоко», допустим. Они могут ради этого электричества, как главный инвестор выступить. Или кто-то ещё. Давайте поставим малую ГЭС, такую святую задачу большую. Инвестируем деньги и не будем зависеть от РусГидро. Может, это фантастикой кажется. Но нынешняя возня - это такие бренные вещи. А нужно кардинально решать вопрос с экологией.
Мяхар. Можем уходить в долгую философию, но прикладные вещи нужны. Резюмирую нашу встречу. Вы говорили, что не надо уделять внимание Сергею Михайловичу много. А сами же уделяете.
Почему? Потому что он все-таки лидер. Я хочу сказать спасибо обоим лидерам, что определенное согласие и перемирие в республике произошло. Да, есть определенные локальные стычки. Я хочу сказать спасибо обществу, которое научилось разделять огульную критику от конструктивизма. Мы все-таки отходим от того, когда люди, действительно, готовы были выйти на улицу.
Сейчас они могут спокойно рассуждать, могут говорить, давать в том числе и конструктивные советы, как действовать тому или другому. Пусть этот процесс только умножится. Пусть мы будем создавать, сотрудничать. В том числе и информационными ресурсами и людьми, как мы с вами, между которыми тоже в определенном смысле была полемика.
Валов. Вот под елочкой пока находимся, со многим согласен. Но буду смотреть, как вы будете работать в фонде развития, сколько там проработаете, когда вступите в партию «Новые люди»...
Мяхар. Не планировал вступать. Ни в какую в принципе партию. Я давно человек беспартийный: «Партия роста» была в 2019 году, в свое время у меня были отношения со «Справедливой Россией», но финальный этап в прошлом году - я поддерживал партию «Единая Россия». Поддерживал, был в партийном списке и даже выходил на дебаты.
При этом очень четко сказал, что для меня партии – это люди, с которыми я давно знаком, это руководители районов. Для меня самое главное – это все-таки не идеология. Я честно скажу, ни в одной партии нынешней в Российской Федерации я не вижу ярко выраженной идеологии. Есть определенные тезисы, но четких программных требований нет. А вот поддерживать людей, которые стоят на позициях созидания и строительства, я всегда буду.
Валов. Будем подводить итоги и заканчивать программу. В общем, итоги года такие, на мой взгляд. У нас есть более менее стабильная ситуация. Если раньше каждый год Коновалова провожали в отставку, то сейчас такого нет. Есть достаточно амбициозный политик Сергей Сокол, место которого, я опять подчеркиваю, второе или третье в республике. Претендует он на должность губернатора или уже не претендует, но, по крайней мере, он демонстрирует, что более достоин этого места. И сейчас наступает момент в республике очень хороший и благоприятный. И для страны сейчас, мне кажется, время кризиса - это всегда время новых возможностей и шансов. Дай Бог, чтобы то перемирие, которое сохраняется, принесло хорошие результаты.
Но чтобы были результаты, нужны эти результаты четко прописать, и достигать их совместными усилиями. И потом уже говорить, спрашивать: вы работаете — молодцы! А вы работаете - нет. Почему вы не работаете?
И Сокол тогда вместе с Коновалом могут задавать вопросы и нашим представителям крупного бизнеса. Мы идем к большой цели, мы дружно работаем. Давайте, подключайтесь! Это может быть наше новогоднее желание, как все в это время счастья и здоровья желают. Осталось только написать бумажку и выпить с ней шампанское.
Мяхар. В моем случае это не обязательно. Я ограничусь тем, что желаю всем счастья, всем развития. И еще раз заострю внимание, мы живем в нашей родной республике, и у нас есть не только право, но и обязанность делать так, чтобы наша родная земля стала лучше и благоприятнее для всех.
Валов. На этой хорошей ноте прощаемся.
Мяхар. Спасибо вам!
Комментарии