НАТО может вступить в прямое противостояние с Россией только в том случае, если Россия ударит первой. Что может спровоцировать этот удар и какими будут последствия? Об этом поговорим с военным экспертом Андреем Пинчуком.
Аналитики американского центра RAND, обслуживающего военные ведомства США, выпустили весьма любопытный материал. Сама организация не является коммерческой, но действует исключительно в интересах США. Они пишут о том, что противостояние между Россией и НАТО возможно только с подачи России, которая решит ударить по одной из стран — участниц Североатлантического альянса.
По мнению авторов, мотивами для этого может послужить желание Москвы наказать натовцев за военную помощь Украине либо же в случае неизбежной интервенции альянса на Украине. И тогда это будет упреждающий удар.
Помимо того, как считают авторы, Россия может нанести удар по НАТО, чтобы остановить передачу вооружений Киеву, опасаясь своего поражения. Или чтобы отомстить альянсу за возможную поддержку беспорядков внутри самой России.
Вашингтон, как выяснилось, "делает всё возможное" для того, чтобы предотвратить прямое столкновение, которое рискует перейти в ядерный конфликт. А именно — накачивает Украину техникой и вооружениями и готов воевать до последнего украинца. Учитывая состояние поставляемых орудий и провальное контрнаступление ВСУ, с этим трудно спорить…
Так уж ли близка Украина к своему концу и каким прогнозам военных экспертов верить, а каким нет? Редактор отдела расследований "Первого русского" Александр Степанов обсудил эту тему с первым министром госбезопасности ДНР полковником запаса ФСБ Андреем Пинчуком в новом проекте "Царьграда" — "Сила в правде".
Противостояние НАТО и России
Александр Степанов: Андрей, всё чаще муссируется нарратив о том, что Украина выдыхается и вот-вот в войну с Россией вступят войска НАТО.
Андрей Пинчук: Тот, кто так говорит, должен просто взять цифры и посмотреть, что у Украины с выдыханием или задыханием.
У Украины в общей сложности на войну мобилизовано около миллиона человек. 300 тысяч, 400 тысяч, 500 тысяч, 600 тысяч в разные периоды времени на первой линии фронта. Плюс резервные — первый, девятый, десятый армейские корпуса, девять бригад, которые были собраны, военизированные подразделения МВД, СБУ, пограничники и так далее.
ФОТО: ЦАРЬГРАД
То, что массовое уничтожение украинцев преподносится как какой-то большой позитивный фактор, честно говоря, для меня это не так. Они, пусть и заблудшие, но наши братья. Поэтому это не должно быть главным аргументом этих боевых действий. Но даже в том, что касается уничтожения личного состава, Украина не находится у критической черты.
— А если говорить о вероятности вступления НАТО в войну с Россией и открытого противостояния, то насколько это возможно?
— Зачем солдату НАТО умирать там, где может умереть солдат украинской армии? Для чего им воевать за Украину? Они справляются! А когда не справляются — значит, надо подкинуть оружия. Но подкинуть ровно настолько, чтобы они справлялись и не задирали нос. Когда у Украины появляется ощущение успеха, то и у президента Владимира Зеленского, и у всего руководства Украины начинается разговор с Западом сверху вниз, через губу.
— Периодически это происходит. Причём нагло.
— И они получают оплеуху. Возникает какое-нибудь коррупционное дело и так далее... И каждый раз Запад их порет, если они как-то начнут уж слишком сильно, по их логике, побеждать. Я считаю, что это невозможно даже в их системе координат. Зачем им через губу разговаривающая, требующая чего-то Украина? Не униженная, умоляющая.
Как действующий посол Украины в Бразилии Андрей Мельник с немцами разговаривал, когда был послом в Берлине? "Ливерная колбаса!" — сказал он канцлеру Германии Олафу Шольцу.
— Было такое. Его сняли, а потом назначили.
— Да, замминистра иностранных дел Украины. Интересно так сняли, что резко повысили...
ФОТО: ЦАРЬГРАД
А вмешательство войск НАТО — это провоцирование потенциального ядерного удара. Это самое большое, чего они боятся. Поэтому они делают всё, чтобы этого не допустить.
Не только США наживаются на войне
— Я обратил внимание, что когда Украина требует вооружений (а требует она постоянно), то им поставляется устаревшее вооружение из стран бывшего Варшавского договора. Соответственно, вооружение туда приходит тоже устаревшее из Западной Европы. А в Западную Европу, соответственно, приходит уже вооружение от американцев. И опять же не самое новое. Вам не кажется, что это такой себе "маркетинг войны"? Что так зарабатывают на войне? Причём конечные бенефициары находятся там, за океаном.
— Ну, то, что они поставляют устаревшее советское вооружение, я бы этому, честно говоря, не очень радовался. Украинцы советским вооружением воюют лучше, чем западным. Эти танки лучше приспособлены к нашей местности, и личный состав лучше обучен, и так далее.
— И обучать не надо.
— Ну, какое-то обучение ведётся, но оно не такое сплошное…
Армия — это всегда унификация. Одна платформа, один автомат. Когда, допустим, в подразделение приносят два вида "калашей" — 5,45 и 7,62, то тогда на складе надо иметь два склада боекомплектов. И когда солдат на передовую тащит цинки с патронами, то ему надо отдельно для половины подразделения тащить 5,45 и 7,62, потяжелее.
— Лишние заморочки, получается.
— А когда у тебя семь-восемь разных автоматов для подразделения, для бригады? Разные автомобили, разные танки с рембазой и так далее? Я, например, считаю, что для нас это хорошо. Пусть поставляют.
А что касается маркетинговой коммерческой истории, то понимаете, в чём дело… Есть несколько уровней. На глобальном уровне не только США, а вся западная финансовая система получила мощный стимул для "выпуска пара" и возможности по снятию целого ряда кризисных явлений.
Поэтому для них любая война — это благо. Они все войны использовали для стабилизации финансовой системы. То есть Федеральной резервной системы США и Запада в целом.
Второе, конечно же, это финансовые интересы крупных транснациональных компаний, включая ВПК. Все эти битвы неоконов и демократов в Штатах — это всего лишь отголоски борьбы двух видов лобби. Это финансово-промышленная группа и ВПК.
ФОТО: ЦАРЬГРАД
— Кто побеждает?
— Ну, я думаю, что побеждает, конечно, ВПК. Потому что они получили просто гигантские стимулы. Для них открылся невероятный рынок.
Взять тех же американцев. Почему шла возня, какие танки первыми поставлять на Украину — немецкие Leopard или американские Abrams? Да потому что немцы свои танки поставляют в рамках военной франшизы почти всем европейским государствам — членам НАТО. И как только эти Leopard ушли на Украину, у этих государств возник вопрос о том, что хотелось бы тоже что-то получить взамен. Им страшно: вдруг русские придут?
И речь не только о русских. Вспомните, как в 1974 году две страны НАТО — Греция и Турция — прекрасно друг друга "мочалили". Эти проблемы не сняты до сих пор. И Германия не может это восполнить одномоментно. Тогда появляются американцы и говорят: а у нас есть вот такие Abrams!
Но поставить танки — это же не просто взять и привезти. Это предприятия, ремонт, логистика, переучивание персонала, соответствующие центры и так далее.
— Это огромный конвейер.
— Если коготок увяз — птичке конец. И назад этот фарш уже не отмотаешь. С этого момента все европейские страны окончательно присаживаются на американское снабжение. И как мечтал экс-президент США Дональд Трамп: 2-3% ВВП на оборонку, на нужды НАТО. Хотя до сих пор они от этого все вихляли, перекладывая эту функцию на США, поскольку это очень большая нагрузка на национальную экономику. А также промышленная и прочая зависимость...
То есть из-за событий на Украине и проведения СВО происходит огромный передел рынка. Идёт огромная борьба внутри западного сообщества между различными финансово-промышленными группами — американскими, английскими, немецкими, итальянскими, испанскими, французскими. И это огромнейшие деньги. Причем не просто в миллиардах измеряемые, а измеряемые в трендах — технологических, военных. Плюс политическая зависимость, что самое главное.
— США уже обкатывали эту историю военного заработка в Ираке, Сирии, Афганистане.
— Здесь в этом смысле всё более фундаментально. Потому что в Ирак и Афганистан они поставляли больше. И поставляли в рамках национальных программ, из соответствующих складских и прочих запасов. А сейчас всё строится по другому принципу.
Ни в Афганистан, ни в Ирак никакая Словения не отдавала свои последние Т-55 и не говорила: всё, теперь мы переориентируемся и будем зависеть от США. Такого никогда не было! Это совсем другая история формирования вот этой сетки.
— Получается, что это просто было насыщение внутреннего рынка США?
— На тот момент — да. А теперь по-другому. Сейчас это сложный западный рынок, состоящий из десятков разных стран.
Гонка вооружений
— Как думаете, к чему приведёт эта драка за рынок и поставки вооружений?
— Нам выгодно победить в СВО и пересобрать Российскую Империю, Российскую Федерацию в рамках нового государства. И главным фактором для этого является военная победа. Политическая победа. Формирование новой идеологической платформы для русских, для украинцев, для белорусов, для всех в рамках этого нового государства.
Их внутренние разборки нам интересны исключительно с той точки зрения, что когда они ослабляют НАТО, то они ослабляют американцев.
— А это не ослабляет их сейчас?
— Это ослабляет одни центры, но усиливает другие. Пересборка — она такая. Это всегда перераспределение центров силы, центров влияния. Да, кого-то ослабили. Но что это нам даст?
— А если говорить про противостояние вооружений — нашего и западного, то на данный момент есть паритет?
— Когда говорят, что по всем этим военным рейтингам мы — вторая армия мира, а Украина — четырнадцатая или семнадцатая и что мы не можем их победить, то забывают о том, что СВО, несмотря на её глобальность, ведётся на определённом участке, в основном сухопутном. За редким исключением — это морские бои, где не задействована большая часть военного потенциала. Я не только про ядерное оружие, но и про подводные лодки и различные рода и виды войск.
Поэтому если говорить о сравнении потенциалов, то они развиваются в динамике. У нас ВПК тоже развивается. И очень много недостатков вскрыто.Только последние негодяи, я считаю, будут говорить, что у нас всё замечательно и лакировано.
— Конечно же, такого нет.
— Такого нет. А есть много проблем, как и у любой воюющей страны. И эти проблемы вскрываются особенно болезненно. И дело не в том, чтобы их просто констатировать, хотя это тоже надо делать. Без диагноза не бывает лечения. А в том, чтобы это лечение начать и реагировать на эти меры.
Если сравнивать военные потенциалы, то, вы знаете, есть много очевидных военных элементов. У них Javelin, у нас — "Корнет", очень хороший ПТРК. Но он второго поколения, а Javelin — третьего. В своё время у нас был образец ПТРК — "Альтернатива". Он не пошёл в серию. И танк "Чёрный орёл" тоже не пошёл в серию. Огромное количество вопросов есть по автомобильной технике. Проверили, как работает АК-12. В боевых условиях — плохо. Сейчас дорабатываем. Посмотрели, как работают беспилотники: что-то работает плохо. А вот "Ланцет" или "Орлан", "десятка" или "тридцатка" работают отлично. В полевых условиях всё проверяется.
— Обкатка происходит.
— Происходит обкатка. Собственно, министр обороны Украины Алексей Резников об этом говорил, что "мы для вас идеальный полигон". Очень цинично...
Разные истории… Некоторые единицы бронетехники у них очень плохо себя показывают, некоторые отлично. HIMARS свою функцию выполнили. Начала работать РЭБ. А Bayraktar практически ушли с линии боевого соприкосновения.
— Да, практически незаметны сейчас.
— Их для наблюдения только используют. Хотя говорили о "чудо-оружии".
ФОТО: ЦАРЬГРАД
Поэтому идёт постоянное совершенствование и соревнование. И говорить о том, что что-то лучше, что-то хуже… В военных действиях — результат, приз и победитель определяется по итогу боевых действий. А не по итогу сравнения тактико-технических характеристик отдельных единиц, которых уже десятки и сотни используется. Победим — а я уверен, что победим, — тогда и сможем окончательно констатировать, что мы молодцы!
