Удары по Одессе стали самыми мощными за всю историю СВО. Об этом заявил одесский градоначальник Геннадий Труханов. Одни говорят, что это месть за Крымский мост. И странно, что не по Киеву, не по Банковой… Другие — что Россия хочет отрезать "Незалежную" от морского сообщения с другими государствами...
Российские ракеты атаковали критическую и портовую инфраструктуру Одессы. Во время взрывов были повреждены терминалы и резервуары оборудования в порту Одессы, а также промышленный объект на территории города. Помимо того, были поражены два складских помещения в разных локациях. На одном из них пожар разгорелся на площади более 3 тысяч квадратных метров.
По словам мэра города Геннадия Труханова, ночные удары российских военных по инфраструктуре Одессы стали самыми масштабными с начала СВО. На этом фоне украинский президент Владимир Зеленский поручил усилить защиту портовой инфраструктуры города. А МИД Украины, в свою очередь, получил команду от Зеленского активизировать контакты с т.н. "партнёрами" для увеличения давления на Россию, чтобы продлить зерновую сделку.
В Минобороны России подтвердили нанесение ударов высокоточным оружием морского и воздушного базирования по объектам военной промышленности, топливной инфраструктуры и складам боеприпасов ВСУ в районе Одессы, а также по украинской авиабазе Канатово в Кировоградской области. В ведомстве подчеркнули, что все назначенные объекты были поражены, цель удара достигнута.
Связано ли это с атакой на Крымский мост, которая произошла 17 июля? Этот вопрос и другие вопросы ведущий "Первого русского" Юрий Пронько обсудил с депутатом Верховной рады Украины (2002-2014 гг.) Олегом Царёвым в программе "Царьград. Главное".
Удары возмездия по Одессе
Юрий Пронько: Олег, начнём с Одессы и Кировоградской области. Атаки не только на портовую инфраструктуру Одесского морского порта, но и на авиационную базу в Кировоградской области как-то связаны с атакой на Крымский мост? Это первое. А второе — то, что накануне завершилась т.н. зерновая сделка. Россия предпринимает определённые шаги для того, чтобы она не возобновилась? Ваша оценка?
Олег Царёв: На мой взгляд, несколько странно выглядят заявления нашего Минобороны об ударах возмездия. Будь у нас договорённость с украинскими властями о том, что они не бьют по Крыму, а могут делать то-то и то-то, — это было бы правильно. Но идут военные действия, наносятся взаимные удары.
А так, действия правильные. Лучше вовремя ударить по портам, чем оказаться в ситуации, когда туда заходят иностранные корабли под защитой тех же турецких военных кораблей. И мы будем думать: бить по ним или нет? Страховые компании уже заявили, что ни один судовладелец туда не поплывёт из-за ударов по портам.
Что касается ЧП на Крымском мосту. Мне писали простые жители русскоязычной Одессы. Понимая, что, скорее всего, удары будут нанесены по их городу. И спрашивали: мы-то тут причём? Решение принимали в Киеве — бейте по Киеву! По дачам под Киевом: там центр принятия решений! Но война есть война...
Причём они не скрывают того, что ПВО располагают в жилом секторе. Что ракеты падают, взлетают. И бьют по жилому сектору.
— Почему такая позиция у киевских властей? Это цинизм, Олег? Или это, простите за прямоту, "живой щит", который позволяет им, в том числе обезопасить себя?
— Была пресс-конференция по этим вопросам. Они говорили, что им не хватает установок ПВО, чтобы накрыть всё воздушное пространство. Поэтому их размещают в центре, чтобы радиус поражения накрывал весь населённый пункт. А перед этим говорили, что российские ракеты бьют по жилому сектору. Вероятно, были и такие случаи. Но в основном это ракеты украинских ПВО. Это скрывали, это запрещали снимать. Но потом были вынуждены признать, что да, ставят ПВО в центре городов.
Взрывы в Крыму
— Сообщалось о ЧП в Крыму. В Кировоградском районе произошла детонация боеприпасов, вызванная атакой, насколько я понимаю. Причём всё это было показано. С российской стороны, согласитесь, тоже какая-то дикая ситуация? У нас всё доступно, всё снимается, выкладывается и обсуждается. Я не знаю, когда ум появится хотя бы не выкладывать? На Украине это запрещено. Что скажете?
— С одной стороны, да, выкладывается. Но первый же комментарий был о том, что загорелся полигон с мусором. Что были беспилотники украинские, их сбили. Полигон загорелся, возник дым, людей эвакуировали. А дальше объяснили, что был удар ракетой "Гром" по воинским складам.
Я не видел ни одного нормального применения украинской стороной ракет "Гром-2", "Гром-1". Были недолетевшие ракеты С-200, когда они переделали советские пусковые установки. Много ракет осталось на украинских складах. А те, что они запускали в сторону Крымского моста, падали вообще непонятно куда. Они просто падали. И это очень большая ракета.
— По принципу "хоть куда".
— Да. Принцип "мы ударили по Крыму". Ни одна ракета не попала в цель. А здесь вдруг попали. А к концу дня начали комментировать, что это английские ракеты.
Почему был такой генезис в заявлениях. Некоторые военкоры объяснили. Ладно зампред Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев — он говорил про удары после Крымского моста, про ужас и Армагеддон, который должен начаться в Украине, сейчас он молчит, — но министр обороны Сергей Шойгу тоже заявил! Что если будет применено западное оружие — будут удары. А если признать, что ударили крылатыми ракетами Storm Shadow по Крыму, по воинской части и по складам, то министр обороны, получается, должен теперь наносить удары, как обещал, по центру принятия решений. И это не порты в Одессе.
С точки зрения населения, не нужно делать громких заявлений. Потому что придётся выполнять. Будут разные ситуации и решения. Не надо брать на себя авансы.
Зеленский в истерике
— Олег, а что имеется в виду, когда говорят о центрах принятия решений? Вы в эфире говорили, что первые лица на самом деле находятся не в этих зданиях, а в определённых учреждениях и сооружениях. И можно было бы, наверное, нанести удар по Банковой, по Раде. Но никакого прока не будет. Кроме того, что та сторона получит эффектную картинку для своей пропаганды. Я не знаю, просто дискутирую с вами. Или мы подразумеваем, что центры принятия решений — это в том числе инфраструктурные объекты, портовые, логистические, транспортные, генерация? Какова ваша позиция? От чего, собственно, эффект будет больше — от Банковой или трубопровода и транспортного коридора, который позволяет соседям очень эффективно делать поставки своим вооружённым силам?
— Если мы возьмем интервью Уильяма Аркина изданию Newsweek, то он говорил, что была некая договорённость. У нас война, СВО — это специальная военная операция. Но методы войны были оговорены с США ещё до начала СВО, по мнению журналиста. Кстати, никто не выступил с опровержением. И одним из условий было отсутствие ударов по дипломатам.
ФОТО: ЦАРЬГРАД
Я не думаю, что будут нанесены удары по первым лицам, по центрам принятия решений. Не стоит выдавать такие авансы. Вы спросили, как я думаю? Если есть договорённости, то, с моей точки зрения, лучше их выполнять.
— Либо не заявлять.
— Либо не заявлять. Потому что сейчас поступки Зеленского — это истерика. Посмотрите, после приезда с саммита его не пнул разве что ребёнок. Все понимают, что он сбитый лётчик. У него коридор. Ему не дают оружие, толкают его в наступление. И у него нет сил наступать. Говорят: не победишь, не пойдёшь в наступление — значит, дадим в шесть раз меньше. А значит, фронт посыпется… А фронт посыпется — к нему придут домой и спросят: "Товарищ Зеленский, какого чёрта ты втянул Украину? Ведь из-за тебя началась эта война! Зачем ты её втянул, потом долго продолжал?". А они спросят. И его предшественник Пётр Порошенко спросит. Скажет: "При мне войны такой не было с Россией!". Да, голосовали, что Россия "агрессор". Но фактически-то её не было. А сейчас она есть. В него все вопьются. Может быть, надо просто дождаться и посмотреть, к чему это всё придёт. В данном случае всё идёт так, как нужно России.
— А вы не думаете, что человек, который загнан в угол, становится крайне опасным?
— Безусловно. И есть те, кто ему будет помогать. Есть такая статья, называется "Потеря зрения ЦРУ, или Невидимые красные линии". В ней говорится о том, что Украина, Великобритания и ещё ряд стран выходят за те красные линии, которые прочертили им США. Вот удар по Крымскому мосту — это красная линия. Поэтому Украина не берёт на себя ответственность, они не признаются. И не заявляют публично: "Это мы". Хотя им очень бы хотелось. И Зеленскому было бы крайне выгодно выйти и сказать: "Смотрите, как мы им дали!". Он хочет, но не имеет права. И поэтому должен говорить: да, вот там такое получилось. Это всё очень многозначительно.
США одёргивают Зеленского и Британию
— Вы хотите сказать, что Америка одёргивает Зеленского и Британию? Или мы видим соперничество этих группировок?
— Естественно. А как по-другому объяснить то, что Украина каждый раз отказывается от авторства ударов по России?
Следуя логике, война состоит в том, чтобы убивать и поражать врага на любом месте, на любой территории, где ты можешь его найти. Все войны так проходили. А Украина говорит: это не наши диверсанты! Это русские диверсанты! Да, может быть, мы кому-то помогли, но это не наши диверсанты! Пускай Россия разбирается со своими гражданами, которые воюют с ней там, на Брянщине, например.
— Не знаю. Вот, в одном из интервью главком ВСУ Валерий Залужный сказал, что врага надо убивать везде.
— Обратите внимание: он даёт интервью сразу же после саммита. Почему? Это программное интервью лидера "ястребов", кандидата в президенты. Он не говорит "мы ударили по Крымскому мосту" или "мы ударим по Крымскому мосту". Нет. Он говорит "это надо делать". Это большая разница. Никто из них не говорит: это мы взорвали "Северные потоки", это мы ударили по Крымскому мосту, это наши диверсанты ходят. Никто.
— Да, была история с Telegram-каналом якобы Кирилла Буданова, начальника ГУР Минобороны Украины. Пресса стала сообщать о детонации на полигоне в Крыму. А чуть позже, через 2-3 часа, сказали, что это фейки.
— Это фейковый канал, вы совершенно правы. Ожидали же, что кто-нибудь из руководителей Украины возьмёт на себя ответственность. И когда это вышло на Telegram-канале, где чуть больше десятка тысяч подписчиков, то это разошлось везде. А потом обратили внимание, что это не Буданова канал, а фейковый.
— Олег, тем не менее Америка заявила о новом пакете помощи Украины в 1,3 млрд долларов.
— С ума сойти от такой суммы! Это смешно… Целые Соединённые Штаты натужились на миллиард! В рамках объёма военных действий это ничего.
За всё время, как я говорил, они поставили помощи почти на 22 млрд долларов. Но эта цифра не совсем точная. Почти на 17,5 млрд они поставили за 16 месяцев и ещё 6,5 млрд пошло в оплату военным компаниям, которые будут поставлять оружие там год, два, три, пять… При этом они поставляют на Украину ровно столько оружия, чтобы можно было в ответ навязать те красные линии, которые, по их мнению, должны быть.
ФОТО: ЦАРЬГРАД
США длительный конфликт с Россией не нужен. Они своей цели в этом конфликте достигли. Дальше — только издержки. Россия дальше будет уходить под Китай. Не дай Бог, в результате каких-то потрясений внутренних она рассыплется — Китай возьмёт под контроль Сибирь. А Европа оторвана от России. Кроме того, Россия под санкциями. И в Европу поставляют энергоресурсы США. А НАТО консолидировано. Всё. Задача выполнена.
Украина свою задачу выполнила. Теперь её можно сливать. А кому она будет принадлежать, до села Пятихатки будет проходить граница Украины и России или после села Пятихатка, — Штатам всё равно. Как и то, что будет с Украиной, с этими разрушенными городами, с этими покалеченными людьми, которые пришли с фронта. Им всем всё равно. И что с Зеленским будет — тоже. Он свою функцию выполнил.
Британия провоцирует эскалацию
— Хорошо, вы говорите "всё равно". Я буду общаться с вами по принципу оппонирования. Но ведь тема о поставках кассетных боеприпасов на Украину, которая сейчас обсуждается, очень серьёзная! Её не стоит недооценивать. Это же эскалация, но никак не попытка найти общий язык.
— Во-первых, непонятно. Да, мы видим объёмы американской помощи, и они мизерные. Я думаю, что если и будут поставлены кассетные боеприпасы, то в небольших объёмах. А у нас они в больших объёмах. Плюс сама тема применения США — Украиной кассетных боеприпасов, она дискуссионная в американском обществе. То есть сторонники прекращения войны получают дополнительный аргумент и сдвигают настроения внутри США против войны. Нам это тоже на руку…
Вспомните развал Советского Союза. Гигантские военные склады в США и России. И Россия свои склады на протяжении двадцати с лишним лет распродаёт. Она продавец №1 и №2 в мире. А кассетные боеприпасы никто не покупает. Потому что ими никто не воюет. Мне военные подтвердили, что они остались на складах. Там их громадное количество. США поставили или не поставили, а заявили…
— Вашингтон сказал, что они ещё не поставили, но Украина получила кассетные боеприпасы со стороны других европейских стран.
— Они получили, правда. Их видели на фронте. Но у России их тоже очень много. Поставили или нет, сколько поставили — это неважно. Главное, сказали. И теперь Россия тоже может использовать со своей стороны.
Если наши солдаты находятся в окопах, в укреплениях, а по открытой местности наступают ВСУ, то для кого кассетные боеприпасы представляют большую угрозу? Естественно, что для наступающих. А то, что будет с Украиной, — это никого не волнует. Как и то, что больше 20% боеприпасов останется в земле и они будут годами взрываться. Что эта земля будет испорчена.
— Ну, это недопустимая ситуация, Олег. Это же недопустимо!
— Это никого не волнует. Проблемы туземцев никого не волнуют. К сожалению, это так.
Кому нужна война?
— Может ли Зеленский и его окружение, понимая, что они попали в очень серьёзную, мягко говоря, ситуацию, пойти на провокации? На серьёзные провокации? Если вы скажете "да", то в чём это может заключаться?
— Когда наши российские политики говорят: "А вот если они сделают то-то, то мы что-то такое сделаем!" — все прекрасно понимают, что ничего такого не сделают. Делают то, что могут. Не надо говорить. И у них тоже исчерпан лимит того, что они могли бы… Ну не второго "Северного потока". Можно найти ещё одну нитку, которая осталась, и там взорвать. Но это уже ни на что не повлияет. Разве что атомную станцию подорвут. То есть набор действий и вариантов у них остался очень небольшой. И все будут понимать и контролировать. Вы думаете, там не работает американская резидентура? Работает! Во всех органах власти. И если будут поступать преступные команды, то они будут блокироваться.
ФОТО: ЦАРЬГРАД
Потому что мир устал от войны. США она не нужна. Китаю тем более. Европа устала. Все устали. Если лично Зеленскому нужна война — он воюет. И будет воевать против всего мира. А Британии она нужна. И Польше.
— Подождите, тогда я по-другому сформулирую вопрос. Достаточно ли ресурсов, влияния у Вашингтона, чтобы осадить Лондон, Варшаву и Киев? Ну, Киев — это очевидно. А что касается этих "партнёров"?
— Мы видели, что Борис Джонсон, британский премьер-министр, ушёл в отставку. Ударили по Великобритании. Бен Уоллес, глава Минобороны Британии, вынужден был заявить о том, что будет уходить в отставку. Они работают против своих. На Украине целый ряд коррупционных скандалов, которые развязали подконтрольные США антикоррупционные органы. Это был удар по Зеленскому, предупреждение. И как только он начинает сильно выходить из-под контроля, его ставят на место.
— Спасибо огромное, Олег!
